Андрей Логинов, полпред правительства в Государственной Думе о библиотеках и об интеллектуальной собственности в интернете

[ Эхо Москвы. – 18 июня 2011 года. ]

Гость: Андрей Логинов
Ведущий: Тимур Олевский

Т. Олевский: Я представляю Андрея Логинова, полпреда правительства в Государственной Думе. Андрей, сейчас состоялась панель, посвященная проблемам интеллектуальной собственности. И, естественно, обсуждался вопрос интеллектуальной собственности в интернете. Вы высказали мысль о том, что нынешнее состояние прав на интеллектуальную собственность не отвечает современным реалиям. Что вы имели в виду?

А. Логинов: Ну, в первую очередь те технологические преимущества, которые дает интернет по сравнению с традиционными носителями, именно в реалиях которых и формировалась теория авторского права. Авторское право возникло 300 лет тому назад в Англии с целью защитить авторов от произвола книгоиздателей. Сегодня ситуация поменялась кардинально, и во многом за это ответственен технологический процесс, который привел к совершенно иным формам обмена информацией, скорости этого обмена, качества и доступности.

Так вот, сейчас уже грань, траншея, которая делит все думающее, пишущее и читающее человечество и смотрящее телевидение, и слушающее музыку, эта траншея пролегает, с одной стороны, находится миллиардной армией пользователей, с другой миллионные армии создателей контента и те, кто его продвигают. Коммерциализаторы, правообладатели и так далее. Слово «коммерциализатор» даже, может быть, здесь было бы более интересно и более, как бы, функционально с понимания интересов тех организационных сил, которые тут участвуют.

Т. Олевский: Да, но, вот, смотрите. Можно ли сейчас работать в условиях 4-й части Гражданского кодекса, которая, по сути, запрещает библиотекам свободно распространять информацию?

А. Логинов: Ну, что касается библиотек, конечно же, 4-я часть ГК полностью лишает их возможности шагнуть за порог информационного общества. Они сейчас, к сожалению, остаются в ситуации достаточно невостребованной. Хотя, библиотеки в первую очередь обладают огромным потенциалом как информационная инфраструктура общественных процессов, включая ту же модернизацию. И, по сути дела, наши усилия по созданию национального библиотечного ресурса, усилия общественного комитета по содействию библиотекам, который я здесь также представляю, они направлены на то, чтобы этот порог преодолеть. Но конструкция, которую мы складываем, это конструкция – она больше базируется на консенсусе интересов автора, читателя, библиотекаря, поскольку все они завязаны вокруг некоего пространства, в стенах которого они получают доступ к аутентичной – это очень важно – потому что интернет далеко не всегда дает возможность вам, получив некую информацию, понимать, что она аутентична оригиналу, достоверна. И легитимная информация.

Но я думаю, что, тем не менее, те новые тенденции и веяния, которые сегодня прозвучали на этом круглом столе, они связаны с тем, чтобы упростить эти процедуры, упростить режимы, перейти хотя бы к тому, чтобы каждый автор сам определял режим использования своего произведения в интернете, извиняюсь, не ждал абстрактно 70 лет после собственной смерти, чтобы его книга вступила в общественное достояние. Вот эти механизмы, эти веяния, эти тенденции – они очень коррелируются уже с теми усилиями, что мы сегодня предпринимаем.

Т. Олевский: В связи с этим у меня, собственно, 2 вопроса. Первый вопрос, устраивает ли вас сейчас работа авторских агентств? Испытывает ли, как вам кажется, законодатель давление со стороны авторских агентств? И может ли в ближайшее время ситуация на законодательном уровне поменяться?

А. Логинов: Я в данном случае говорю за печатный контент – это книги, произведения. Авторские агентства в этой сфере не действуют, там нет обществ коллективного управления. Гражданский кодекс не предусматривает создания обществ коллективного управления в отношении печатной продукции.

Т. Олевский: То есть это речь идет именно о текстах?

А. Логинов: Да, то, что идет от текста. Мы фактически сами формируем некий авторский консенсус вокруг возможности использования цифровых копий их произведений в интернете. Но это не срезает угол как в случае с обществами коллективного управления, когда они могут выступать от неограниченного круга авторов, понимаете, и, как бы, представлять их интересы, и диктовать им некие свои собственные условия использования произведений, получения вознаграждений. В нашем случае мы собираем этот консенсус самым простым, прописанным в кодексе способом, а именно заключая договора, авторские лицензии с каждым правообладателем. Это китайский труд, безусловно, он может продолжаться вечность, бесконечность. Но, тем не менее, мы не можем по-другому двигаться в этом направлении, поскольку не за горами, безусловно, тот день, когда режим в значительной степени упростится.

Т. Олевский: То есть, может быть, просто будет отменена необходимость выплачивать авторские вознаграждения за научно-популярную какую-то литературу или за научно-техническую литературу?

А. Логинов: Нет-нет, ни в коем случае. Ни в коем случае они не должны быть отменены. Коллеги, самое главное, на чем стоим мы, потому что нам удалось пройти этот этап и мы нашли этот консенсус, на том, чтобы защитить создателя контента. Это мы считаем принципиально. Создатель контента далеко не всегда правообладатель, все очень опосредованно.

Т. Олевский: А, ну, либо он страдает.

А. Логинов: Он не то, что страдать. Наоборот, он должен быть в центре всеобщего интереса. Убьем создателя контента, мы его сегодня реально убиваем.

Вот, маленький вам пример. В стране издается 120 тысяч книг, ежегодно, огромный ассортимент. В этом плане мы сохраняем 2-е место в мире по количеству книг и объему информации, изданным на русском языке. Но теперь посмотрите тиражи на эти книги – 300, 400, 500 экземпляров. Мы говорим о научных образовательных, научно-популярных книгах.

Т. Олевский: Именно узкий круг.

А. Логинов: Крайне узкий круг. И с чем сталкивается автор? Он раздаривает эти книги своим друзьям, реализует через несколько магазинов, а в стране одновременно действует только общедоступных 37 тысяч библиотек. Вместе со школьными, университетскими, специализированными и так далее в стране 130 тысяч библиотек. Как вы распределите 500 экземпляров книги на 130 тысяч библиотек? Или хотя бы на 37 тысяч общедоступных. Это нереально. Таким образом вот здесь возможность интернета.

Но а теперь что делает автор? Автор не заработает от продажи 400 книг, он не покроет те расходы, которые он потратил. Поэтому сказать о том, что автору не надо выплачивать за научно-образовательную книгу, научно-популярную – это категорическая ошибка, это ни в коем случае нельзя допустить. Наоборот, мы создали через библиотечную систему, национальный библиотечный ресурс ситуацию, при которой автор получает возможность дохода на свое произведение с одной электронной копии, если эту копию электронную читатель в Магадане, в Абакане или в каком-то другом удаленном городе в силу того, что ее просто не найдешь в этом городе, эту книгу, он может скачать с сайта национального библиотечного ресурса, но за деньги – это уже платная услуга.

Т. Олевский: Погодите, вы таким образом создаете национальный интернет-магазин в некотором смысле, по крайней мере, его подобие.

А. Логинов: Безусловно. Только с той его особенностью, что он действует в стенах библиотек. Для того, чтобы стать покупателем этого магазина, надо встать со своего дивана, прийти в библиотеку, декларировать свои намерения повысить социальный, культурный уровень, образовательный через получение читательского билета, сесть перед экраном компьютера. И здесь фактически очень удачное сравнение с магазином: вы оказываетесь перед прилавком, то есть вы бесплатно на экране этого компьютера можете ознакомиться с полноформатной копией той книги, которая вам интересна, и решить для себя, а нужна она вам дальше для работы или не нужна, или вы перейдете к другому произведению. В случае, если она вам нужна для работы, вы можете сделать какие-то выписки себе в блокнот, сидя перед этим экраном. Но если вы понимаете, что она нужна для более детальной проработки, вы начнете ее искать или начнете ее искать в магазинах. Если в магазинах нет или вы не можете за разумную цену приобрести эту книгу, вы можете нужные вам страницы с таблицами, с цифрами, с каким-то другим насыщенным фактологическим материалом заказать в виде копии. Цена при этом будет запретительная, запретительная для того, чтобы не возникало искушения не покупать книгу, не покупать материальную книгу.

Например, я вам скажу. Сегодня чтобы в российской государственной библиотеке (а это, в общем-то, тарифы на всю страну распространились), чтобы отксерокопировать, получить ксерокс (это режим репрографии, он легитимен, там не надо заключать договора с автором, только распространяется возможность на часть книги), вот, чтобы получить ксерокс двух книжных страниц на листе формата А4, вы платите 6 рублей. Мы предлагаем, распространяя эту конструкцию, на бумажном листе, в бумажном виде полформата А4 – это будет 3 рубля, в электронном виде мы готовы даже установить размер выплаты 1 рубль за страницу. Это запретительный. То есть, конечно же, человек найдет что-то дешевле или в интернете скачает, даже за деньги, или же пойдет в магазин.

Но в чем хитрость библиотек и, вот, национального библиотечного ресурса? Мы даем доступ к максимальному ассортименту. Вот, самое интересное, у нас есть список первых сотен, тысяч, 20 тысяч наиболее спрашиваемых книг Ленинской библиотеки, ну, РГБ, Российской государственной библиотеки. Это самая достоверная выборка, потому что ежегодно библиотеку посещает свыше миллиона читателей, миллиона полтора даже. Так вот, первая тысяча книг наиболее спрашиваемых, мы пробуем их найти в свободном доступе в интернете аутентичных, находим только 2 книги из этой первой тысячи. С этим-то как быть?

Интернет – нельзя ставить знак равенства между тем, что вы найдете в интернете, с тем, зачем человек идет в библиотеку. Но приходя в библиотеку в Уссурийске, в Хабаровске, в Нижнем Тагиле, он должен себя чувствовать и получать доступ к тем же книгам, как читатель, пришедший в библиотеку РГБ. Вот к чему мы стремимся.

Т. Олевский: Да, возникает вопрос, как решить вопрос с компьютеризацией библиотек.

А. Логинов: Да, серьезная тема. Президент дал соответствующее поручение в Твери на совещании Совета по информационному обществу в июле прошлого года. Сроки поставлены на 2014-й год, субъекты Федерации должны обеспечить решение этого вопроса. В этом году 50 миллионов федеральный бюджет выделил на компьютеризацию целевым порядком библиотек Северного Кавказа. Но так каждый субъект будет по мере возможности компьютеризировать.

Т. Олевский: Спасибо. Андрей Логинов, полпред правительства в Государственной Думе.